ลอว์เรนซ์ เชอร์ ผู้กำกับภาพยนตร์ 'Joker' ถ่ายทำภาพยนตร์ที่ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์

ลอว์เรนซ์ เชอร์ทำงานในภาพยนตร์หลากหลายเรื่องตลอดอาชีพการทำงาน 30 ปีของเขาในฐานะผู้กำกับภาพและผู้กำกับภาพ: ภาพยนตร์ฮิตอิสระที่ได้รับการยกย่อง ( สวนรัฐ ), แฟรนไชส์ตลกบล็อกบัสเตอร์ ( เมาค้าง ไตรภาค), หนังสัตว์ประหลาดเสา ( ก็อตซิลล่า: ราชาแห่งสัตว์ประหลาด ) เป็นต้น เป็นประวัติย่อแบบผสมผสาน

ภาพยนตร์เรื่องล่าสุดของเขา โจ๊ก เป็นภาพยนตร์กระแสหลักที่มีการโต้เถียงกันมากที่สุดในปี 2019 โดยแบ่งขั้วผู้ชมทั้งก่อน ระหว่าง และหลังการเปิดตัวในวงกว้าง บังเอิญหรือไม่ มันก็เป็นหนึ่งในงานที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดของเขาทั้งในด้านวิจารณ์และเชิงพาณิชย์ โจ๊ก ทำเงินได้มากกว่า 1 พันล้านดอลลาร์จากบ็อกซ์ออฟฟิศทั่วโลก ในขณะที่เชอร์ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์สาขาภาพยนตร์ยอดเยี่ยมเป็นครั้งแรก แม้แต่นักวิจารณ์ที่รุนแรงที่สุดของภาพยนตร์เรื่องนี้ก็มี รับทราบ ศิลปะในโลกอันไร้ที่ติที่เขาและผู้กำกับท็อดด์ ฟิลลิปส์สร้างขึ้น

เชอร์ไม่ใช่คนแปลกหน้าสำหรับความสำเร็จ ประวัติอันยาวนานของเขาเกี่ยวกับคอเมดี้ยอดฮิตสามารถทำให้คนรุ่นหลัง ๆ ผ่านวิทยาลัยได้หลายชั่วอายุคน แต่การเข้าสู่โลกแห่งเนื้อหาหนังสือการ์ตูนที่ได้รับการพิจารณาอย่างถี่ถ้วน—ในยุคที่ fandoms นั้นรุนแรงฉาวโฉ่ กับผู้ที่จัดการกับคุณสมบัติที่พวกเขาชื่นชอบ - นำเสนอความท้าทายที่แตกต่างจากพูด rom-coms เช่น ฉันรักคุณ และ แดนในชีวิตจริง .

เมื่อเร็ว ๆ นี้ ช่างภาพได้พูดคุยกับ Braganca เกี่ยวกับวิธีที่เขาเข้าหาเรื่องราวต้นกำเนิดของ Clown Prince of Crime ความสัมพันธ์ของเขากับ Phillips และทำไมเขาถึงไม่คิดจะทำหนังหนังสือการ์ตูนเลย

ผู้สังเกตการณ์: โจ๊ก หมุนรอบการเปลี่ยนแปลงของอาร์เธอร์ คุณสะท้อนการเดินทางภายในของเขาด้วยภาษาภาพได้อย่างไร?
เชอร์: ฉันโจมตีหนังทุกเรื่องที่อาจคล้ายกับที่นักแสดงหรือผู้กำกับโจมตี: โดยพื้นฐานแล้วต้องผ่านฉากทีละฉากและพยายามสร้างส่วนโค้งทางอารมณ์ จากนั้นสร้างกฎการมองเห็นสำหรับตัวคุณเองที่สามารถช่วยนำผู้ชมไปสู่ความรู้สึก การเดินทาง ส่วนใหญ่ ฉากแรกเป็นเรื่องเกี่ยวกับการสร้างสัมพันธ์กับอาเธอร์ เพราะถึงแม้จะเข้าไปในภาพยนตร์ ทุกคนก็รู้ดีว่าในที่สุดคนๆ นี้ก็จะหันไปสู่ความมืดมิดและความรุนแรง ดังนั้นจึงเป็นสิ่งสำคัญมากสำหรับเราที่จะทำให้แน่ใจว่าผู้ชมเชื่อมต่อกับเขาก่อนและสำคัญที่สุดในฐานะมนุษย์ เรากำลังถ่ายจากฝั่งตรงข้ามถนนที่ห่างไกล…. มุมมองของเลนส์ที่ยาวขึ้นเหล่านี้ทำให้มองเห็นชีวิตของบุคคลได้แทบทั้งสิ้นลอว์เรนซ์ เชอร์/วอร์เนอร์ บราเธอร์ส

โดยเฉพาะอย่างยิ่งในฉากเปิด 5 หรือ 6 ฉาก เราใช้เลนส์ที่ยาวขึ้นมากขึ้น โดยส่วนใหญ่แล้ว คุณจะสามารถเห็นเขาในฐานะคนๆ หนึ่งในทะเลที่มีผู้คนมากมาย และล่องหนเล็กน้อยในตอนนั้น ไม่ได้หมายความว่าจะฉายในทุกช็อต แต่นั่นเป็นปรัชญาที่ครอบคลุม หากคุณนึกถึงฉากเปิดที่เราพบเขาในจัตุรัสก็อตแธม เรากำลังถ่ายทำผ่านผู้คน เรากำลังถ่ายทำจากฝั่งตรงข้ามถนนที่อยู่ไกลออกไป ฉันเคยรู้สึกเหมือนว่ามุมมองเลนส์ที่ยาวกว่านั้นให้มุมมองที่แทบจะเป็นการแอบมองในชีวิตของบุคคล และในระดับหนึ่งก็สามารถทำให้คุณรู้สึกเหมือนแมลงวันอยู่บนกำแพงมากขึ้น มุมมองและผลกระทบทางจิตวิทยาที่มีต่อผู้ฟัง ฉันคิดว่าอย่างน้อยโดยตัวแทน คือการเห็นเขาในโลกที่ใหญ่กว่าที่มองไม่เห็นเล็กน้อยในแบบเดียวกับที่เราเดินผ่านผู้คนตลอดเวลาและไม่เห็นพวกเขา โดยเฉพาะผู้ที่มีอาการป่วยทางจิต

จากนั้นให้นึกถึงฉากที่เขาจัดการกับสัญญาณ ครั้งแรกที่เราอยู่ในเลนส์ที่กว้างกว่า ใกล้ๆ กับอาเธอร์ เกิดขึ้นหลังจากที่เด็กๆ ทุบตีเขาและวิ่งหนี และนั่นเป็นครั้งแรกที่เราบอกผู้ชมว่าเมื่อเราอยู่กับอาเธอร์ตามลำพัง นี่คือ มุมมองกล้องที่เรามีสิทธิ์ได้รับ นั่นคือเมื่อเรากว้างขึ้นและใกล้ชิดกับเขามากขึ้น ขณะที่กล้องดึงกลับเมื่อเขาอยู่บนพื้นเพื่อพยาบาลบาดแผล ดังนั้นเมื่ออาเธอร์อยู่กับโลกทั้งใบ เราพยายามมองเขาเล็ก ๆ ในโลกนั้นด้วยเลนส์ที่ยาวขึ้น จากนั้นความเห็นอกเห็นใจและความผูกพันกับอาเธอร์ก็มาถึงจริงๆ เมื่อเราไปถึงอพาร์ตเมนต์ของเขากับแม่ของเขา และนั่นคือเวลาที่เราเริ่มออกเดินทาง เพื่อเลนส์ที่กว้างขึ้น เลนส์ที่เชื่อมต่อกับเขามากขึ้น ครั้งแรกที่เราอยู่ในเลนส์ที่กว้างขึ้น โดยอยู่ใกล้อาเธอร์มากขึ้น เกิดขึ้นหลังจากที่เด็กๆ ทุบตีเขาและวิ่งหนีไปเท่านั้นลอว์เรนซ์ เชอร์/วอร์เนอร์ บราเธอร์ส

คุณพูดถึงอะไรอีกบ้างในแง่ของแนวทางการแสดงภาพในภาพยนตร์ก่อนเริ่มการผลิตจริง
สิ่งหนึ่งที่ในช่วงต้นของการเตรียมภาพยนตร์ที่ทอดด์และฉันพูดคุยกันคือตัวตนเงาของเรา ความจริงที่ว่าเรามีเงาที่ติดตามเราอยู่ทุกวัน แต่ถ้าเงานั้นเป็นคนจริงที่เราควรจะเป็นล่ะ? ในโลกของอาเธอร์และโจ๊กเกอร์ เงาเป็นเหมือนโชคชะตาของเขา ด้านมืดของตัวเอง ด้านที่จะกลายเป็นใบหน้าที่แท้จริงของเขา อีกด้านเป็นด้านหน้าซึ่งเป็นหน้ากากที่เขาสวมให้กับโลกภายนอก ใบหน้าที่ยิ้มแย้มแต่ซ่อนความมืดไว้ใต้ที่รอการปรากฏ เมื่อเราพูดอย่างนั้น ราวหกเดือนก่อนที่เราจะยิง มันจับใจฉันจริงๆ ในการสร้างภาพยนตร์ทั้งหมด คุณกำลังค้นหาสิ่งเล็กๆ น้อยๆ เพื่อช่วยชี้นำหลักการของภาพจริงและหลักการที่คุณจะเล่าเรื่องราว

จากมุมมองทางจิตวิทยา เป็นเรื่องยากไหมที่จะนำเสนอการแยกตัวของอาเธอร์แต่ยังคงดึงดูดผู้ชมให้เข้ามามีส่วนร่วมกับตัวละครตัวนี้ได้?
เป็นเรื่องที่น่าสนใจเพราะเราไม่ได้ตั้งใจจะสร้างภาพยนตร์การ์ตูน ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันหมายถึงอะไร แต่เราถูกน้ำท่วมด้วยภาพยนตร์ Marvel ยี่สิบเรื่อง หรือภาพยนตร์ DC ครึ่งเรื่อง ดังนั้นฉันคิดว่าตอนนี้เราเข้าใจแล้วว่าหนังหนังสือการ์ตูนที่ไม่มีการอ้างอิงถึงคืออะไร สิ่งเดียวที่เราพูดคือเราไม่ได้สร้างภาพยนตร์ที่เข้าข่ายของหนังเหล่านั้น มันไม่ใช่ความตั้งใจของเรา

ความตั้งใจของเราคือทำสิ่งนี้ การศึกษาทางจิตวิทยาของผู้ชาย และการเปลี่ยนแปลงของเขา ตอนแรกฉันไม่ได้อ้างอิงถึงภาพยนตร์หรือหนังสือการ์ตูนแต่อย่างใด แต่ฉันพลิกหน้าของนิยายภาพ The Killing Joke . ฉันจำได้ว่าคิดว่าข้อดีของการ์ตูนและนิยายภาพคือเรื่องเหล่านี้เกี่ยวกับภาพที่ต้องรักษาอารมณ์ไว้ในเฟรม เพราะไม่มีภาพเคลื่อนไหว มันไม่มีการเคลื่อนไหว พวกเขาต้องทำให้เกิดอารมณ์บางอย่างในภาพ และสามารถพูดคำได้มากมายรอบๆ ภาพนั้น แต่ภาพแต่ละภาพต้องมีพลังมาก

ฉันนึกในใจว่าสิ่งหนึ่งที่เราทำได้ โจ๊ก คือถ้าเราทำได้ถูกต้อง ให้สร้างมันขึ้นมาในแบบที่รู้สึกจริงมากกับความเชื่อมโยงทางอารมณ์ที่ผู้คนมีเมื่ออยู่ในการ์ตูนและนิยายภาพ พวกเขานำอารมณ์มาใส่ไว้ในเฟรมภาพ และเราสามารถสร้างชุดเฟรมที่ชวนให้นึกถึงในภาพยนตร์เรื่องนี้ได้ เรารู้ว่ามันจะไม่เต็มไปด้วยแอ็คชั่น มันใช้สมาธิมาก ดังนั้นการเคลื่อนไหวของกล้องจึงช้ามาก การจัดองค์ประกอบและการจัดเฟรมและการจัดแสง และสิ่งเหล่านี้อาจช่วยดึงดูดตัวละครให้เข้ามามากขึ้น มันเป็นสิ่งที่ฉันมองหามากกว่าทุกวันและคิดว่าบางทีภาพยนตร์เรื่องนี้อาจเป็นสิ่งที่คุณสามารถหยุดนิ่ง ๆ และคุณรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับอาเธอร์ในเฟรมนั้นลอว์เรนซ์ เชอร์/วอร์เนอร์ บราเธอร์ส

ดังนั้นการใช้ภาษาภาพของสื่อหนังสือการ์ตูนสำหรับภาพยนตร์จึงเป็นความตั้งใจหรือไม่?
ตลกดี—ตั้งใจกับฉันมากกว่าที่จะพูดกับท็อดด์อย่างเปิดเผย ทอดด์กับฉัน สิ่งสำคัญอันดับหนึ่งของเราคือ ไม่ว่าเราจะทำอะไร เราอยากทำสิ่งนั้นด้วยความตั้งใจ แต่เราไม่เคยต้องการที่จะรู้สึกประหม่า เราไม่เคยต้องการที่จะรู้สึกว่าเรากำลังทำอะไรที่พยายามมากเกินไปที่จะออกแถลงการณ์ ดังนั้นทุกสิ่งที่เราทำ เราซ่อนอยู่ภายใต้ร่มเงาของบางสิ่งที่หวังว่าจะละเอียดอ่อนกว่านี้อีกเล็กน้อย

แม้แต่ความคิดของนิยายภาพเรื่องนี้…บอกตรงๆ ว่าฉันไม่เคยคุยกับท็อดด์เกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยซ้ำ ฉันเพิ่งรู้ว่าหนังเรื่องนี้ เพราะมันเป็นหนังที่มีสมาธิมากกว่า มันจึงเปิดโอกาสให้กับเรื่องนั้น มันเป็นสิ่งที่ฉันมองหามากกว่าทุกวันและคิดว่าบางทีภาพยนตร์เรื่องนี้อาจเป็นสิ่งที่คุณสามารถหยุดนิ่ง ๆ และคุณรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับอาเธอร์ในเฟรมนั้น คุณรู้สึกถึงความเจ็บปวดของเขาและคุณสามารถสัมผัสการเดินทางของเขาได้แม้จะผ่านภาพนิ่งเหล่านั้น [ท็อดด์ ฟิลลิปส์กับฉัน] พูดคุยเกี่ยวกับ ฉากต่อฉาก เจตนาของฉากนั้นตามอารมณ์วอร์เนอร์ บราเธอร์ส

ฉันคิดว่าต้องมีการวางแผนภาพยนตร์ขนาดนี้ คุณสร้างสมดุลให้สิ่งนั้นกับฉากในห้องน้ำซึ่งมีข่าวว่าด้นสดได้อย่างไร?
ฉันคิดว่ามาจากการทำงานกับท็อดด์ในภาพยนตร์หกเรื่องโดยเฉพาะ เราพูดถึงฉากต่อฉากความตั้งใจของฉากนั้นทางอารมณ์ เราเข้ามาโดยเฉพาะกับแนวคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ตอนนี้ฉันทำงานกับท็อดด์มาหลายปีแล้ว เขารู้สึกดีจริงๆ ที่รู้ว่าแผนจะใช้ได้ก็ต่อเมื่อแผนนั้นได้ผล คุณจะรู้ว่าบางอย่างไม่ดีเท่าที่ควรตามแผนของคุณ โจ๊ก เป็นการผสมผสานที่ลงตัวสำหรับเรา ทำงานกับปรัชญาที่ไม่มีการซ้อม แค่สัมผัสมันกับนักแสดง แต่ยังรวมถึงบางฉากที่วางแผนไว้อย่างดี

ขึ้นชื่อเรื่องฉากห้องน้ำ เราถ่ายตั้งแต่ช่วงแรกๆ ภายใน 10 วันแรก คุณต้องการวางแผนทุกอย่างเพราะคุณต้องการเริ่มต้นที่ดีและนำแนวคิดบางอย่างไปข้างหน้า เพื่อดูว่าจะได้ผลหรือไม่ แต่ที่นั่น ฉันจำได้ว่ามีความรู้สึกว่าสิ่งที่เราวางแผนไว้สำหรับฉากนั้นไม่สมเหตุสมผลอีกต่อไปแล้ว ลองโยนกล้องเข้าไปข้างในแล้วดูว่าเกิดอะไรขึ้น เขาจะเข้ามา เขาจะปิดประตู จากนั้นระหว่างเจ้าหน้าที่ A ของเรา ซึ่งน่าทึ่งมาก และ Joaquin [Phoenix] ปล่อยให้พวกเขาคิดออกแบบเรียลไทม์ สิ่งที่คุณเห็นในภาพยนตร์คือเทคแรก อาจเป็นเทคที่สอง เราไม่ได้ทำเทคมากขนาดนั้นและพวกเขาทั้งหมดอยู่ในเส้นเลือดเดียวกัน โจ๊ก เป็นการผสมผสานที่ลงตัวสำหรับเรา ทำงานกับปรัชญาที่ไม่มีการซ้อม แค่สัมผัสมันกับนักแสดง แต่ยังรวมถึงบางฉากที่วางแผนไว้อย่างดีลอว์เรนซ์ เชอร์/วอร์เนอร์ บราเธอร์ส

มันน่าตื่นเต้นสำหรับฉัน มันน่าตื่นเต้นสำหรับผู้ดำเนินการ มันน่าตื่นเต้นสำหรับ Joaquin ที่จะรู้ว่าถ้าฉันทำอะไรบางอย่าง สิ่งนั้นจะถูกจับได้ เราจะไม่ทำมันในการซ้อม แล้วต้องพยายามหาทางกลับไปที่นั่นในเมื่อมันมีค่าจริงๆ ดังนั้นในช่วงครึ่งหลังของการถ่ายทำภาพยนตร์ ฉันคิดว่าเราเข้าใจแนวคิดเรื่องรูปแบบอิสระมากขึ้น การค้นหาสิ่งต่างๆ กับ Joaquin และปล่อยให้สิ่งต่างๆ เกิดขึ้น มันดีมาก. ฉันชอบของแบบนั้น

เห็นได้ชัดว่ามีหนังเกิดขึ้นในใจของอาเธอร์อยู่พอสมควร . คุณใช้ภาพที่เห็นเพื่อแยกความแตกต่างระหว่างสิ่งที่เป็นจริงและสิ่งที่เป็นจินตนาการหรือไม่?
ทางเลือกที่มีสติคือไม่ต้องใส่คำใบ้ไว้ที่นั่น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการมองเห็น เพราะเราต้องการให้มีการตีความในระดับหนึ่งสำหรับผู้ชม เราไม่ต้องการที่จะบอกผู้ชมทุกอย่างโดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะโจ๊กเกอร์แม้ในการ์ตูนและที่อื่น ๆ ในอดีตเป็นผู้บรรยายที่ไม่น่าเชื่อถือ เขาโกหกเขาเล่าเรื่อง เราไม่ต้องการให้เบาะแสเพิ่มเติม

แต่มีบางสิ่งที่ละเอียดอ่อนที่เราทำจนถึงกฎที่หลวม เราอยากให้มันละเอียดมากจนคุณแทบไม่สังเกตเห็นเลย เรามีอุปกรณ์พกพามากมายในภาพยนตร์เรื่องนี้เพราะเราชอบมันมาก แต่เราก็ใช้เทคนิคต่างๆ เช่น รถเครน ตุ๊กตา สิ่งของทั้งหมดนี้ สเตเดแคม แต่เราได้พูดไปแล้ว ด้วยความสัมพันธ์ของโซฟีและอาเธอร์ ซึ่งเห็นได้ชัดว่าได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเป็นจินตนาการในใจของเขาในช่วงหลังของเรื่อง จะไม่มีอุปกรณ์มือถือใดที่โซฟีและอาร์เธอร์จะเป็นตัวแทน สิ่งที่เราต้องมีคือ steadicam one and dolly เมื่อเขาเข้าไปในเรือแฟนตาซีลำนี้ เมื่อเขาพูดกับเธอในลิฟต์ อันที่จริงมันเป็นมือถือที่เงียบมาก แต่เมื่อเขาออกไปข้างนอกและทำสิ่งที่เขาเอาปืนจ่อหัวของเขาและหัวเราะและทั้งหมดนั้น ตอนนี้ก็กลับมาอยู่ที่ดอลลี่แล้ว แม้ว่าเขาจะมาที่ประตู เราก็เคยใช้มือถือมาก่อน แล้วประตูก็เคาะแล้วเราก็เดินกลับไปที่ประตู ตอนนี้มันหยุดนิ่งแล้ว สิ่งเล็กน้อยและละเอียดอ่อนเช่นนั้นกับความสัมพันธ์นั้น

มีช็อตไหนที่คุณภูมิใจเป็นพิเศษที่ไม่ได้ทำเป็นฉากสุดท้ายหรือไม่?
มีช็อตหนึ่งที่ฉันจำได้—เมื่อเรายิงมัน ฉันจำได้ว่าคิดว่า แย่จัง ฉันชอบช็อตนี้ ตอนที่เราถ่ายอาร์เธอร์ถูกไล่ออกทางโทรศัพท์ในตู้โทรศัพท์ มันเป็นเพียงฉากเล็ก ๆ ที่น่ารัก เราถ่ายใต้สะพานบรูคลิน เราถ่ายตอนพลบค่ำ เขาอยู่ในตู้โทรศัพท์เล็กๆ ที่มีแสงสีเหลืองอยู่เหนือเขา เราจึงถ่ายด้วยกล้องสองตัวเหมือนที่เราทำบ่อยๆ ค่อยๆ ดันไปจนสุดทางจนหัวแตกกับกระจก และมันก็เหมือนกับช่วงเวลาว้าว ฉากนี้สมมุติว่าเป็นเวลาหนึ่งนาที นี่อาจจะเป็นสองนาทีครึ่งหรือสามนาทีลอว์เรนซ์ เชอร์/วอร์เนอร์ บราเธอร์ส

ในการหวนกลับ แน่นอนว่าฉันเข้าใจว่าทำไมท็อดด์ไม่ใช้มัน เพราะมันค่อนข้างยาว ฉากนี้สมมุติว่าเป็นเวลาหนึ่งนาที นี่อาจเป็นสองนาทีครึ่งหรือสามนาที เพราะเขากำลังแสดงออกว่าเขารักงานของเขามากแค่ไหน และได้โปรดอย่าทำเช่นนี้ เขาเกือบจะขอร้องไม่ให้ไล่เขาออกเพราะเขาต้องการงานของเขาจริงๆ เขาต้องการงานของเขา มันอกหัก มันเป็นฉากที่น่ารัก มันเริ่มต้นได้กว้างมากเมื่อคุณเห็นโลกของ Gotham ที่มีขยะและโสเภณีและรถตำรวจและมีข้อมูลทั้งหมดที่คุณเห็น จากนั้นมันก็ดันเข้าไปใกล้จนสุดเมื่อเขาแตกหัวของเขาบนกระจก

บทสัมภาษณ์นี้ได้รับการแก้ไขและย่อ