ตัวแทน DEA ในการล่า Pablo Escobar, El Chapo และความแม่นยำของ 'Narcos' ของ Netflix

Pedro Pascal รับบท Javier Peña และ Boyd Holbrook เป็น Steve Murphy ใน นาร์โคส (แดเนียล ดาซ่า/Netflix)

แม้ว่าพวกเขาจะไม่ได้เป็นหุ้นส่วนอย่างเป็นทางการตั้งแต่ปี 1994 แต่ก็ไม่ยากที่จะวัดความสัมพันธ์ระหว่างอดีตเจ้าหน้าที่ DEA Javier Peña และ Steve Murphy — คุณ Peña เป็นคนเงียบๆ คิดบวกมากกว่า คุณ Murphy เป็นชาวเวสต์เวอร์จิเนียที่มีพลังและมีสำเนียงที่เข้ากัน . เมื่อฉันพบกับพวกเขาในห้องของพวกเขาที่โรงแรมซาน คาร์ลอส อัปเปอร์อีสต์ไซด์ ชายสองคนดูเหมือนจะไม่ถ่อมตัวไปมากกว่านี้แล้ว หากคุณเห็นพวกเขาตามท้องถนน คุณจะไม่สามารถนึกภาพ Netflix ยักษ์ใหญ่ในการสตรีมมิงโดยอิงจากซีรีส์ยาว 10 ตอนในชีวิตของพวกเขาได้

แต่แล้วคุณก็เริ่มได้ยินเรื่องราวของพวกเขา ทั้ง Mr. Murphy และ Mr. Peña เป็นส่วนหนึ่งของ Search Bloc ซึ่งเป็นคณะทำงานนอกระบบในโคลอมเบียที่สร้างขึ้นในปี 1992 เพื่อตามล่าผู้ค้ายา Pablo Escobar เท่านั้น ในเวลานั้น โลกไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะทำอย่างไรกับเอสโกบาร์ ซึ่งในสมัยของเขาจะถูกมองว่าเป็นทั้งผู้กอบกู้สไตล์โรบินฮูดและฆาตกรหมู่ ในขณะเดียวกันก็สร้าง รายชื่อมหาเศรษฐีนานาชาติของ Forbes . สิ่งที่สำคัญที่สุดคือ Escobar และ Medellin Cartel ของเขานำแนวคิดเรื่องการค้าโคเคนที่มีการผลิตสูงซึ่งในที่สุดก็มาถึงชายฝั่งไมอามีของเรา ในปีที่นำไปสู่การจำคุกของ Escobar ใน มหาวิหาร และความรุนแรง 18 เดือนในการหลบหนีของเขา เมอร์ฟีและเพนญาเล่นบทบาทของพวกเขาในการตามล่าและหยุดยั้งเจ้าพ่อยาเสพติดที่มีอำนาจมากที่สุดในโลก

ในปี 2013 ผู้อำนวยการสร้าง Eric Newman ได้โทรหาคุณ Murphy เพื่อหารือเกี่ยวกับแนวคิดที่เขามี รายการทีวีเกี่ยวกับการตามล่าหา Escobar ซึ่งจะเน้นไปที่ Murphy และ Peña โดยเฉพาะ อีกสองปีต่อมา Netflix ได้กำหนดให้ปล่อยทั้งสิบตอนของ Narcos วันศุกร์หน้า โดย Boyd Holbrook เล่น Steve Murphy และ เกมบัลลังก์ ' เปโดร ปาสกาล รับบท ฮาเวียร์ เปญา สิ่งที่เริ่มต้นจากการพูดคุยกับคุณเมอร์ฟีและมิสเตอร์เพน่าเกี่ยวกับการแสดงกลายเป็นเรื่องราวที่เกิดขึ้นเองในช่วงเวลาที่รุนแรงที่สุดครั้งหนึ่งในประวัติศาสตร์ของมนุษย์ และสิ่งที่เราทำผิดเพื่อให้แน่ใจว่าจะไม่เกิดขึ้นอีก .

ผู้สังเกตการณ์ : พวกคุณเป็นที่ปรึกษาด้านเทคนิคเกี่ยวกับ Narcos . นั่น​หมาย​ถึง​อะไร?

สตีฟ: เงินเดือน [หัวเราะ] ไม่ พวกเขาโทรหาเราพร้อมคำถาม เมื่อเราผ่านเรื่องราวทั้งหมดแล้ว การตามล่าทั้งหมด ขณะที่พวกเขาเริ่มเขียนบทและเริ่มถ่ายทำด้วย พวกเขาจะโทรหาและพูดว่า 'โอเค คุณมีอาวุธประเภทไหนในตอนนั้น? คนดีพกอะไร คนร้ายพกอะไรไป? เฝ้าระวังอย่างไร? คุณจัดการกับผู้ให้ข้อมูลอย่างไร?'

ครั้งแรกที่เปโดร [ปาสกาล] ถูกแนะนำใน Narcos ตามที่ Javier [Boyd Holbrook's] บรรยายว่า 'นี่คือไอ้สารเลว'

ฮาเวียร์: [หัวเราะ] ฉันหมายถึง เราเล่าเรื่องนี้ให้พวกเขาฟัง เราบอกพวกเขาถึงข้อเท็จจริงของสิ่งที่เกิดขึ้น มีบางคนที่ฉันไม่เข้ากับสถานฑูตเลย ซึ่งก็จริง โดยเฉพาะพวก CIA ฉันไม่เคยคบหาสมาคมกับพวกเขาเลย ดังนั้นพวกเขากำลังใช้สิ่งนั้นอยู่

สตีฟ ตอนที่คุณทำงานที่ไมอามี่ โคเคนเข้าครอบงำแล้วเหรอ? อะไรคือสัญญาณแรก?

สตีฟ: ฉากนั้นเปิดกว้างอยู่แล้ว ไม่ใช่เรื่องแปลกที่จะพบศพหลายศพในท้ายรถเกือบทุกวัน กรณีแรกที่ฉันต้องทำงาน — ฉันเป็นสำนักงานตำรวจมา 11 ปีครึ่งก่อนที่จะไปปปส. ดังนั้นโคเคนมากที่สุดที่ฉันเคยเห็นในคราวเดียวคือสองออนซ์ กรณีแรกที่ฉันได้ทำงานเป็นปปส. ฉันต้องไปที่หมู่เกาะเติร์กและเคคอส เรื่องสั้นสั้น ๆ ว่าคนร้ายบินด้วยโคเคน 4 กิโลกรัมจากคิวบา การเพิ่มน้ำหนักจาก 2 ออนซ์เป็น 4 กิโลกรัม ฉันเป็นเหมือน 'วัวศักดิ์สิทธิ์' และนั่นเป็นเพียงจุดเริ่มต้น กรณีที่ใหญ่ที่สุดที่ฉันลงเอยด้วยการทำงาน เรายึดได้ 500 กิโลกรัม

เมื่อคุณย้ายไปโคลอมเบียและพวกคุณกลายเป็นหุ้นส่วนกันครั้งแรก คุณมีความคิดเห็นต่อกันในตอนแรกว่าอย่างไร?

สตีฟ: สำนักงานใดก็ตามที่คุณไปและหาคู่ใหม่ คุณให้ประโยชน์แก่ข้อสงสัยซึ่งกันและกัน แต่คุณก็คอยดูอยู่ห่างๆ กันแค่นิดเดียวเพื่อดูว่า 'ตกลง ผู้ชายคนนี้จะเป็นลูกจ้างหรือทาก? ผู้ชายคนนี้มาที่นี่เพื่อทำคดีหรือแค่มาที่นี่เพื่อรับอันตรายและเลื่อนตำแหน่งก่อน?'

ฉันอยู่ที่โคลัมเบียประมาณสามวันเท่านั้นเมื่อเอสโกบาร์ยอมจำนนต่อเรือนจำที่สร้างขึ้นเอง สำหรับฉัน ฉันรู้ว่าใครคือเอสโกบาร์ แต่การดูคนเหล่านี้เป็นเรื่องที่น่าสนใจเพราะพวกเขาพยายามอย่างเต็มที่ และในทันใดฉันก็เห็นความผิดหวังนี้ เกือบจะเป็นโรคซึมเศร้า และฉันก็ไม่เข้าใจในตอนนั้น แต่ไม่นานฉันก็รู้ว่าคนเหล่านี้อุทิศชีวิตเพื่อไล่ตามผู้ชายคนนี้ จากนั้นผู้ว่าการโคลอมเบียก็ยอมจำนนต่อเรือนจำที่สร้างขึ้นเองแห่งนี้

ฮาเวียร์ ความผิดหวังนั้นเป็นเช่นไร?

ฮาเวียร์: ฉันไปถึงโคลอมเบียในปี ค.ศ. 88 ที่จุดสูงสุดของการค้นหาเอสโกบาร์ และเป็นช่วงที่มีการสังหารเป็นจำนวนมาก การลอบสังหารตำรวจ คาร์บอมบ์ เมื่อเขายอมจำนน มันก็เป็นเพียงลมพัด…เพราะตำรวจทั้งหมดที่เขาฆ่า คุณต้องเข้าใจ การค้นหา Escobar เป็นการแก้แค้นอย่างหมดจด มันไม่ได้ไล่ตามยาเสพติด มันไม่ได้ไล่ตามเงิน มันเป็นแค่การแก้แค้นเพราะตำรวจทั้งหมดที่เขาฆ่า รวมทั้งคนบริสุทธิ์เหล่านั้นด้วย เมื่อเขายอมจำนน ก็เหมือนว่าเราสูญเสียเขาไป ตำรวจดีตายไปเยอะ คนบริสุทธิ์มากมาย การลักพาตัวเป็นเรื่องปกติ ผู้ชายสองคนบนมอเตอร์ไซค์ นั่นคือวิธีที่พวกเขาฆ่าคนจำนวนมาก

สตีฟ: และตำรวจเข้าไปภายในสองไมล์จากเรือนจำไม่ได้

ฮาเวียร์: เอสโกบาร์มีความกล้าที่จะแจกแผ่นพับตามชนบทข้างเรือนจำที่กล่าวว่า 'หากคุณพบเห็นอะไรที่น่าสงสัย ให้โทรติดต่อที่หมายเลขนี้'

คุณจัดการกับความรู้สึกอันตรายที่เคยมีมาได้อย่างไร? มันเป็นเรื่องที่ไม่ได้พูดระหว่างทุกคนที่นั่นเหรอ?

ฮาเวียร์: สิ่งที่ฉันจะบอกผู้คนคือ 'ผิดเวลา ผิดที่' มีคาร์บอมบ์อยู่สิบถึงสิบห้าคันในแต่ละวัน Search Bloc ประกอบด้วยชุดเครื่องแบบที่ปฏิบัติการและหน่วยข่าวกรองในชุดธรรมดา แต่ทุกคนรู้ว่าคุณเป็นใคร เราจะออกไปและคุณจะได้ยินคนสับมาและมีคาร์บอมบ์อยู่เสมอ มียาพิษอยู่ที่ห้องโถง เอสโกบาร์มีตำรวจสกปรกที่จะบอกเขาว่าเราทำอะไร

สตีฟ: มันเป็น น่ารัก เวลา. ไม่ต้องพูดถึงว่ามีป้ายราคา 300,000 ดอลลาร์สำหรับตัวแทน DEA

คุณตระหนักถึงป้ายราคานั้นตลอดเวลาหรือไม่?

สตีฟ: โอ้ใช่ ภรรยาของฉันขู่ว่าจะจ่ายเงินหลายครั้ง

Javier: โดยพื้นฐานแล้วคุณสามารถฆ่าตำรวจได้กี่คนต่อวัน

สตีฟ: สิ่งที่น่าเศร้าก็คือ สำหรับตำรวจในเครื่องแบบทั่วไป ราคาบนหัวของพวกเขาคือ 100 ดอลลาร์ นั่นเป็นวิธีที่ชีวิตราคาถูกอยู่ที่นั่น และไม่ใช่ว่าเราเป็นผู้ชายมากเกินไป ไม่ใช่ว่าเราไม่กลัว แต่ประสาทสัมผัสของคุณเพิ่มขึ้น และคุณตระหนักดีถึงสิ่งที่เกิดขึ้นรอบตัวคุณมากขึ้น มีหลายครั้งที่เราจะต้องบินด้วยอาวุธเหล่านั้น — และฉันมีปืนพกขนาด 9 มม. และคนพวกนี้ก็มีปืนยาวและทุกอย่าง และฉันก็สวมกางเกงยีนส์สีน้ำเงินและรองเท้าเทนนิส และผู้บัญชาการกำลังมองมาที่คุณและพูดว่า 'สตีฟ คุณกับฉัน ประตูหน้า' และแบบว่า 'โอเค' คุณตระหนักดีถึงสิ่งที่เกิดขึ้นรอบตัวคุณ เราไม่เคยปล่อยให้ความกลัวควบคุมการกระทำของเรา

ฮาเวียร์: ครั้งแรกที่ฉันไปเมเดยีน ตำรวจประมาณห้านายมารับฉัน และพวกเขาก็เหมือน 'ฮาเวียร์ ปืนของคุณอยู่ที่ไหน' และฉันก็บอกพวกเขาว่ามันอยู่ในซองหนัง และพวกเขาพูดว่า 'เอามันออกไป!' ฉันไม่เคยขับรถไปรอบ ๆ พร้อมกับปืนของคุณบนตักของคุณ

สตีฟ: แต่เสี้ยววินาทีนั้นอาจช่วยชีวิตคุณได้

ในระหว่างการตามล่าหาปาโบล คุณ 'สนิท' เพื่อตอกย้ำเขาบ่อยแค่ไหน?

ฮาเวียร์: ตอนแรกเรามีผู้บัญชาการที่อ่อนแอ ฉันต้องพูด และเราคิดถึงเขาหลายครั้ง หลังจากที่เขายอมจำนน โดยทั่วไป [Search Bloc] ก็ถูกยุบ และหลังจากที่เขาหนีออกมา มันก็เหมือนกับว่า 'เราไม่มีตำรวจที่เหมาะสมที่จะไล่ตามเขา' โดยพื้นฐานแล้ว เรารวมวงกลับคืนมาอีกครั้ง เรานำตำรวจดั้งเดิมทั้งหมดที่ไล่ตามเขามาในครั้งแรกเข้ามา เมื่อเรานำคนเดิมกลับมา เราก็ทำผลงานได้แย่มาก เราเริ่มจับกุม สังหารเพื่อนร่วมงานของเขาทั้งหมด แนวคิดนี้ไม่ได้ใช้ในเม็กซิโกในปัจจุบัน เราไม่ได้ไล่ตาม Escobar ที่จุดสูงสุด แต่เราไล่ตามทุกคนที่อยู่รอบตัวเขา นั่นคือกุญแจสำคัญ พวกฟอกเงิน พวกซิการิโอ พวกพวกนั้นถูกฝึกมาเป็นนักฆ่าให้เอสโกบาร์ เริ่มทำงานจากด้านล่างและเหลือ Escobar ไว้ตามลำพัง ฉันเคยสัมภาษณ์ภาษาสเปนมาแล้ว และพูดว่า 'นี่คือสิ่งที่พวกเขาต้องการจะทำกับ El Chapo ในเม็กซิโก'

สตีฟ: มีหลายครั้งที่คุณเข้าไปข้างในและกาแฟก็ยังอุ่นอยู่ นั่นเป็นวิธีที่คุณจะจับเขาได้ใกล้แค่ไหน

เมื่อเอสโกบาร์ถูกถอดออกในที่สุด การผ่อนปรนนั้นจะอยู่ได้นานแค่ไหน?

สตีฟ: เป็นเวลา 18 เดือน นับตั้งแต่ที่เขารอดพ้นจากเวลาที่เขาถูกฆ่า...คือสิ่งที่ใกล้เคียงที่สุดที่ผมเคยรู้สึกเหนื่อยหน่าย ไม่ต้องพูดถึงว่าฉันมีภรรยาอาศัยอยู่ในโบโกตา และเรารับลูกสาวคนแรกของเราไปเลี้ยง

ดังนั้นเมื่อ Escobar ถูกฆ่าตาย…ฉันต้องบอกว่ามันเป็นวันที่มีความสุขที่สุดในชีวิตของฉัน คุณคงเคยเห็น ภาพถ่าย [กราฟิคมาก] ที่ฉันจับเขาไว้โดยผมบนหัวของเขา ไม่ใช่ว่าฉันเป็นคนป่วย หรือบางทีอาจจะเป็นคนป่วย แต่นั่นเป็นปริมาณของความอิ่มเอมใจ ขอบคุณพระเจ้าที่มันจบลงแล้ว สิ่งเดียวที่น่าเศร้าของวันนั้นคือ มีทิปเข้ามาในสถานทูต และพวกเขาให้ฮาเวียร์บินไปไมอามีเพื่อคุยกับผู้ให้ข้อมูล และเรารู้ว่ามันคือ..

ฮาเวียร์: เรารู้ว่ามันเป็นเรื่องไร้สาระ

สตีฟ: เรารู้ว่ามันเสียเวลา แน่นอนว่าเขากำลังเดินทางไปสนามบินเมื่อพวกเขาฆ่าเอสโกบาร์ ฮาเวียร์อยู่ที่นั่นก่อนฉันสามปีก่อน ถ้ามีคนสมควรที่จะอยู่ที่นั่นตอนที่พวกเขาฆ่าเอสโกบาร์ คนนั้นคือเขา

ฮาเวียร์: ฉันมีความสุข ฉันสูญเสียเพื่อนดีๆ ที่เขาเคยฆ่า มันเป็นเรื่องส่วนตัว แล้วคุณดูประวัติของเอสโกบาร์ เขาฆ่าอัยการสูงสุด เขาฆ่าผู้พิพากษา เขาฆ่าผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดี เราจะสกัดกั้นจดหมายบางฉบับจากเอสโกบาร์ และเขาก็ตามหลังฮูโก้ มาร์ติเนซ หัวหน้ากลุ่มค้นหาและครอบครัวของเขาด้วยซ้ำ นั่นคือสิ่งที่อารมณ์มีไว้สำหรับ แค่ 'เราได้คุณ'

สตีฟ: คอนโดที่มาร์ติเนซและครอบครัวของเขาอาศัยอยู่ที่นั่น ทุกคนในอาคารเขียนจดหมายและขอให้เขาย้าย พวกเขากลัวว่าเอสโกบาร์จะระเบิดตึกทั้งหลังเพื่อไปหาเขา ในช่วงระยะเวลา 18 เดือนนั้น มีเจ้าหน้าที่ตำรวจแห่งชาติโคลอมเบีย 143 นายถูกสังหารอันเป็นผลโดยตรงจากการตามล่าหาเอสโกบาร์

ฮาเวียร์: ในเมดเดลิน คุณจะมีคน 30-50 คนถูกสังหารทุกสุดสัปดาห์ที่เกี่ยวข้องกับเอสโกบาร์

Steve: ในช่วง 18 เดือนที่ผ่านมา Medellin กลายเป็นเมืองหลวงแห่งการฆาตกรรมของโลก

สำคัญแค่ไหนที่คุณคิด Narcos คือในแง่ของการรับรู้?

สตีฟ: มีสองวิธีในการดูสิ่งนี้ และฉันจะใช้กล่องสบู่ของฉันสักหน่อย หนึ่งคือ เราทุกคนควรดูประวัติศาสตร์เพื่อไม่ให้ผิดพลาดซ้ำซาก เพราะตอนนี้เรากำลังมองหา Chapo Guzman อีกครั้งใช่ไหม พวกเขากำลังใช้สิ่งที่เราทำเมื่อ 20 ปีที่แล้วเป็นแบบอย่าง โฮการค้าโคเคนเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร? ไม่ ตราบใดที่มีอุปสงค์และอุปทาน กฎหมายง่ายๆ ทางเศรษฐศาสตร์ ใครบางคนจะเป็นผู้จัดหาผลิตภัณฑ์ เราจำเป็นต้องยกเลิกแขนบังคับใช้เพราะไม่ได้ผลอย่างที่เราต้องการหรือไม่ ไม่ได้อย่างแน่นอน. คุณยังต้องมีหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายนั้นเพื่อพยายามทำให้ผู้คนปฏิบัติตาม บางทีเราควรทำงานให้ความรู้ดีกว่า คุณมี Just Say No คุณมี DARE ฉันคิดว่ามันเป็นโปรแกรมที่โดดเด่น แต่มันไม่เพียงพอ เราจำเป็นต้องทำอะไรมากกว่านี้

การทำให้ถูกกฎหมายไม่ใช่คำตอบ เดี๋ยวไปดูประวัติ มีหลายประเทศในยุโรปที่พยายามทำให้ถูกกฎหมาย และยังไม่ได้ผลในที่เดียว ตอนนี้เรากำลังดำเนินการทำให้กัญชาถูกกฎหมายในสหรัฐอเมริกาเพื่อวัตถุประสงค์ทางการแพทย์ โอเค ถ้ามีวัตถุประสงค์ทางการแพทย์ที่ถูกต้อง โอเค ให้คนนั้นสูบ แต่ไม่ใช่คนจำนวนหลายพันคนเหล่านี้ หากเราจะมีฟาร์มปลูกกัญชาและศูนย์กระจายสินค้า มากำหนดมาตรฐานให้กับผู้ที่ดำเนินการสถานที่เหล่านั้น หลายครั้งที่คุณเช็คแผ่นแร็พของคนนั้น เขาโดนจับหลายครั้งแล้ว ไม่มีความเป็นมืออาชีพอื่นใดนอกจาก 'ฉันสูบบุหรี่มา 20 ปีแล้ว' คำตอบคืออะไร? ฉันไม่รู้ ถ้าฉันรู้ เราทุกคนคงรวยกันหมด และเราจะอยู่ในห้องทำงานที่หรูหราสำหรับการสัมภาษณ์ครั้งนี้ ไม่ใช่ห้องพักในโรงแรม

Javier, Pedro เป็นที่รู้จักกันดีจาก เกมบัลลังก์ . คุณพร้อมหรือยังที่จะโอนไปให้อย่างน้อยที่สุด?

ฮาเวียร์: ฉันหวังว่าการแสดงจะประสบความสำเร็จ แต่เราไม่ใช่ฮีโร่ที่นี่ มันคือตำรวจแห่งชาติโคลอมเบียที่เป็นวีรบุรุษ เราเคยเป็นส่วนหนึ่งในประวัติศาสตร์ แต่ฮีโร่ตัวจริงคือตำรวจที่ไล่ตามเขา เท่าที่เราบอกข้อเท็จจริงและพวกเขาจะพรรณนาถึงมัน เปโดรเป็นคนดี ฉันชอบเขา ฉันเคยเจอเขา ฉันหวังว่ามันจะประสบความสำเร็จ แต่…คุณรู้ว่าโคลอมเบียอยู่ไม่ไกลจากสหรัฐอเมริกา การสังหารและแก๊งค์ เรากำลังถูกโจมตี

สตีฟ: เม็กซิโกอยู่ตรงชายแดนของเรา ฉันไม่ต้องบอกคุณเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับการค้ามนุษย์ที่นั่น เพื่อนคนหนึ่งของเราคือหัวหน้าสำนักงาน DEA ในเม็กซิโกซิตี้ ฉันเห็นเขาที่สำนักงานใหญ่เมื่อสองสามเดือนก่อน ตอนนี้เรื่องใหญ่คือไอเอส ฉันมีสัญญาอีกฉบับที่ฉันทำบางอย่างกับกองทัพเกี่ยวกับ ISIS ฉันรู้ดีว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่น เมื่อคุณพูดคุยกับหัวหน้า DEA ในเม็กซิโกซิตี้ เม็กซิโกยังคงใช้ความรุนแรงและโหดเหี้ยมในเม็กซิโกมากกว่าในตะวันออกกลาง แต่นั่นเป็นจุดร้อนในสื่อ มันอันตรายยิ่งกว่าในเม็กซิโก เรากำลังดูอยู่ว่า 'เราจะส่งทหารไปตะวันออกกลางหรือไม่? เราจะทำอย่างไร?' เราจะทำอย่างไรกับ ของเรา ชายแดน? มันอยู่ที่นั่น

(บทสัมภาษณ์นี้ได้รับการแก้ไขและย่อให้ยาวขึ้น Narcos รอบปฐมทัศน์ในวันศุกร์ที่ 28 สิงหาคมทาง Netflix สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับ Mr. Murphy และ Mr. Pena เยี่ยมชม www.NLESB.org)