ถาม & ตอบ: ผู้กำกับ 'Extremely Wicked' Joe Berlinger รัก Zac Efron ไม่ใช่ Ted Bundy

Joe Berlinger รู้เรื่อง Ted Bundy มาก นั่นไม่ใช่การโอ้อวด ความคุ้นเคยอย่างใกล้ชิดของเขากับฆาตกรต่อเนื่องที่โด่งดังที่สุดของอเมริกาไม่จำเป็นต้องทำให้งานเลี้ยงค็อกเทลครั้งต่อไปที่เขาเข้าร่วมสว่างขึ้น แต่ความรู้ที่เขาได้รับส่วนใหญ่มาจากการกำกับทั้งสารคดีของ Netflix Netflix บทสนทนากับฆาตกร: The Ted Bundy Tapes และชีวประวัติ Bundy ใหม่ของ Netflix Netflix ร้ายกาจมาก ชั่วช้าและชั่วช้าอย่างน่าตกใจ ทำให้เขามีความเข้าใจอย่างลึกซึ้งถึงหนึ่งในบุคคลที่น่าสะพรึงกลัวที่สุด (และน่าหลงใหล) ที่สุดในประวัติศาสตร์

ในสายตาของ Berlinger พวกเราส่วนใหญ่เป็นเพียงคนขี้ขลาด หลงใหลในความคิดเรื่องการทรยศหักหลังอย่างแท้จริงตราบเท่าที่มันถูกเก็บไว้ให้สุดแขน ด้วยจำนวนแพลตฟอร์มที่เพิ่มขึ้นในทศวรรษนี้ ทุกคนต่างแสวงหาเนื้อหาที่น่าติดตามสำหรับคนทั่วไป ความหิวโหยดังกล่าวได้ค้นพบแหล่งอาหารที่มั่นคง เปลี่ยนความอยากรู้อยากเห็นที่ผิดปกติให้กลายเป็นความหลงใหลในแนวชายแดน เมื่อพิจารณาจากความแพร่หลายในโลกของพอดแคสต์และรายการล่าสุดของ HBO, Netflix และ Hulu อาชญากรรมที่แท้จริง—คำที่ Berlinger ไม่ค่อยชอบใจนัก - เห็นได้ชัดว่าไม่มีที่ไหนเลย

เมื่อเร็วๆ นี้ Berlinger ได้พูดคุยกับ Braganca เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ของทีวีและภาพยนตร์และวิธี ร้ายกาจสุดๆ มีความเกี่ยวข้องมากขึ้นในปัจจุบันในยุคของการไม่เปิดเผยชื่อ

สมัครรับจดหมายข่าวบันเทิงของผู้สังเกตการณ์

ผู้สังเกตการณ์: ทำไมคุณถึงคิดว่าประเภทอาชญากรรมที่แท้จริงได้ปรากฏขึ้นเมื่อเร็ว ๆ นี้?
Berlinger: ฉันคิดว่าอาชญากรรมที่แท้จริงมี เสมอ ได้รับความนิยมอย่างมาก—เป็นเพียงส่วนหนึ่งของเรื่องราวในสื่อที่อาชญากรรมที่แท้จริงไม่เคยได้รับความนิยมมากเท่านี้มาก่อน สิ่งที่ฉันคิดว่าไม่เคยได้รับความนิยมมากนักคือการบริโภคเนื้อหา Netflix เป็นผู้พลิกเกมครั้งใหญ่ โดยนำการผลิตที่มากขึ้นและโอกาสมากขึ้นกว่าเดิม เมื่อฉันเริ่มสร้างภาพยนตร์เมื่อ 25 ปีที่แล้ว หากคุณไม่ได้ขายสารคดีของคุณให้กับ HBO หรือ PBS แสดงว่าคุณไม่ได้ขายสารคดีของคุณ และแนวคิดเรื่องซีรีส์ที่ไม่มีสคริปต์ก็ไม่เคยได้ยินมาก่อน แต่จำนวนซีรีส์ที่ไม่ได้เขียนบทในวันนี้มีมากเกินคาด—มันเหมือนกับกระแสน้ำที่เพิ่มสูงขึ้นทำให้เรือทุกลำพุ่งขึ้น เนื้อหาที่ไม่มีสคริปต์หรือสารคดีได้ย้ายไปยังศูนย์กลางของธุรกิจบันเทิง

แต่สื่อที่เรียกว่าอาชญากรรมที่แท้จริงได้รับความนิยมตั้งแต่ช่วงปี 1800 เมื่อพวกเขาเคยขายตั๋วเพื่อการประหารชีวิตในที่สาธารณะและขายโปรแกรมของที่ระลึก ผู้คนต่างหลงใหลในอาชญากรรมมาโดยตลอด—ตอนนี้เรามีวิธีการบริโภคที่มากขึ้น ฉันยังกล่าวถึงเทคโนโลยีอยู่บ้าง การดื่มสุราและการสตรีมนั้นเหมาะสมอย่างยิ่งกับอาชญากรรมเพราะเป็นเรื่องราวที่ตรงใจคุณ

แต่ทำไมเราถึงต้องการเปลี่ยนตัวเลขที่น่ากลัวอย่าง Ted Bundy ให้เป็นความบันเทิงกระแสหลัก?
นับตั้งแต่วันแรกที่นักล่ารวบรวมเมื่อเราออกจากถ้ำทุกวันชีวิตเป็นกิจกรรมที่อันตรายถึงชีวิต ฉันคิดว่าเรามีสายพันธุกรรมในการมองหาอันตราย และฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของความหลงใหล—การจ้องมองเข้าไปในขุมนรกของสิ่งที่อาจเกิดขึ้นกับคุณ ฉันแค่คิดว่ามันเป็นธรรมชาติของมนุษย์ที่จะขอบคุณที่คุณไม่ได้อยู่ในซากรถ มนุษยชาติ… เราเป็นคอยาง เรามองอีกฝั่งหนึ่งของทางหลวงโดยเปรียบเทียบเชิงเปรียบเทียบ และการจราจรชะลอตัวลงเพื่อดูซากรถ เพราะมันทำให้เราสามารถติดตามชีวิตของเราได้ ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของอาชญากรรมที่แท้จริง

Netflix จบลงด้วยการหยิบขึ้นมาได้อย่างไร ร้ายกาจสุดๆ หลังจากที่คุณทำเสร็จแล้ว บทสนทนากับฆาตกร ?
เดิมทีดูเหมือนว่าพวกเขาจะไม่สนใจหนังเรื่องนี้เพราะว่าเรากำลังทำสารคดีอยู่แล้ว พวกเขาทำให้ชัดเจนว่าการเข้าสู่ซันแดนซ์ว่าพวกเขาไม่คิดว่าภาพยนตร์เรื่องนี้เหมาะสำหรับพวกเขา แต่แล้วเอกสารก็ถูกส่งไปเมื่อวันที่ 24 มกราคม ซึ่งเป็นวันครบรอบ 30 ปีของการประหารชีวิต Bundy และ Sundance ก็เริ่มต้นขึ้นโดยบังเอิญในวันที่ 24 มกราคม เอกสารดังกล่าวก็เข้าสู่ภาวะวิตกกังวลในทันที และการฉายรอบปฐมทัศน์ของภาพยนตร์เรื่องนี้ที่ Sundance ก็ยอดเยี่ยมเช่นกัน มีผู้สนใจเรื่องนี้เป็นจำนวนมาก โดยมีผู้จัดจำหน่ายหลายรายยื่นข้อเสนอ และนั่นคือตอนที่ Netflix ตระหนักว่าเนื่องจากความสำเร็จของสารคดี Bundy พวกเขาจึงควรซื้อภาพยนตร์ที่เสร็จแล้ว

Zac Efron และ Lily Collins นำแสดงใน ชั่วร้ายอย่างยิ่ง ชั่วร้ายและชั่วช้าอย่างน่าตกใจ .

Zac Efron รับบทเป็น Ted Bundy—ตอนนี้เป็นการเปลี่ยนทิศทางแล้ว เขาหล่ออย่างไร?
คุณต้องทำงานให้เสร็จ ดังนั้นฉันจึงให้ความเห็นของผู้กำกับกับโปรดิวเซอร์ของภาพยนตร์ ซึ่งถือบทนี้ และเขากล่าวว่า 'ฟังดูดีมาก มาทำกันเถอะ และภายในสองสัปดาห์ Zac Efron ก็เซ็นสัญญา ตัวแทนของฉันและตัวแทนของเขากำลังประชุมกันที่ CAA และพวกเขากล่าวว่า Zac กำลังมองหาที่จะทำบางอย่างที่แตกต่างออกไปและถามว่าฉันต้องการให้เขาอ่านหนังสือหรือไม่ นั่นเป็นการตัดสินใจที่พิจารณาแล้วเพราะในระดับของ Zac นั้นเรียกว่าข้อเสนอการอ่าน ดังนั้นไม่ใช่ว่าคุณจะปล่อยให้ Zac อ่านแล้วตัดสินใจว่า ฉันไม่ต้องการใช้ Zac จริงๆ ถ้าคุณให้เขาอ่านและเขาตอบว่าใช่ คุณต้องใช้เขา

แต่ฉันคิดทันทีว่ามันเป็นความคิดที่วิเศษ เพราะในฐานะนักสารคดี มันทำให้ฉันสามารถใช้ตัวตนในชีวิตจริงของ Zac มาพลิกผันได้ สำหรับบางรุ่น Zac ไม่สามารถทำอะไรผิดได้ เขาเป็นที่รักของประชากรกลุ่มหนึ่ง และกลุ่มประชากรนั้นไม่รู้จักเรื่องราวของบันดี้จริงๆ เครดิตของเขา—เพราะบางครั้งนักแสดงต้องใช้เวลาสามเดือนในการอ่านสคริปต์—เขาอ่านทันที เรารับสาย เราคลิก และพูดสิ่งที่ถูกต้องต่อกัน ซึ่งทำให้เรารู้สึกว่าสามารถไว้วางใจซึ่งกันและกันได้ในการเดินทางครั้งนี้ และมันเป็นหนังที่มีงบประมาณต่ำมากจริงๆ ความจริงที่ว่า Zac เต็มใจที่จะรับ เช่น ลดค่าจ้าง 99 เปอร์เซ็นต์เพื่อทำสิ่งนี้ ยังแนะนำให้ฉันว่าเขาทำด้วยเหตุผลที่ถูกต้องทั้งหมด

เท็ด บันดี้ใช้เสน่ห์ของเขาและพยายามปกปิดความชั่วร้ายของเขา คุณคิดว่ามันง่ายยิ่งขึ้นที่จะทำอย่างนั้นในยุคดิจิทัลหรือไม่?
ฉันคิดว่าบทเรียนจากเรื่องราวของบันดี้ไม่สามารถพูดเกินจริงได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในยุคของการตกปลาดุกทางอินเทอร์เน็ตนี้ ฉันคิดว่าเพราะเราสามารถซ่อนตัวอยู่หลังหน้ากากดิจิทัลได้ เพราะเราสามารถดูแลความเป็นจริงของเราเองได้ จึงเป็นสิ่งสำคัญที่ผู้คนจะต้องระมัดระวังเป็นพิเศษ นั่นคือข้อความของภาพยนตร์ คุณไม่รู้จักคนที่คุณกำลังติดต่อด้วยจริงๆ และฉันไม่ต้องการให้เป็นข้อความเชิงลบอย่างที่เราพูดกัน ห้ามออกเดท ไม่พบปะ ไม่โต้ตอบกับผู้คน แต่พึงระวังว่าหากคุณจะมอบความไว้วางใจให้กับใครสักคน คุณควรได้รับผลตอบแทนที่ดีกว่า

นี่คือประเด็นสำคัญของหนัง: เราต้องการคิดว่าฆาตกรต่อเนื่องเป็นคนที่ถูกสังคมนอกคอก ไม่เหมาะสม ผู้ชายที่ดูแปลก ๆ ที่ไม่สามารถเข้ากันได้ และคุณสามารถมองเห็นเขาได้ห่างออกไปหนึ่งไมล์ นั่นทำให้เรารู้สึกสบายใจที่เราสามารถหลีกเลี่ยงชะตากรรมของการตกเป็นเหยื่อได้ แต่บันดี้กลับตรงกันข้าม เขาถูกรวมเข้ากับสังคมเป็นอย่างดี เขามีเพื่อนที่เชื่อในตัวเขา สมาชิกของคริสตจักรมอร์มอนปรากฏตัวที่การพิจารณาคดีเพื่อพูดว่า เราเชื่อในผู้ชายคนนี้

หลังจากการฆาตกรรมในทะเลสาบ Sammamish ออกมาและมีภาพร่างของใครบางคนที่ดูเหมือน Bundy มาก และบทความในหนังสือพิมพ์พูดถึงคนที่ใช้ชื่อ Ted และขับรถ VW เพื่อนของเขาทั้งหมดพูดว่า 'เฮ้ ผู้ชายคนนี้ดูเท่มาก' เหมือนคุณ และชื่อของเขาคือเท็ดเหมือนคุณ และเขาขับโฟล์คสวาเกนเหมือนคุณ นั่นไม่ใช่เรื่องบังเอิญที่แปลกเหรอ? แทนที่จะพูดว่า โอ้ พระเจ้า ดูนี่สิ เท็ดของเราอาจจะเป็นคนนี้ก็ได้

ที่พูดกับคำพูดที่คุณเปิดหนังด้วย: ไม่กี่คนที่มีจินตนาการสำหรับความเป็นจริง
ใช่นั่นคือประเด็นทั้งหมด ความเป็นจริงของสถานการณ์บางสถานการณ์นั้นยากต่อการเข้าใจในบางครั้งมากกว่าความคิดที่เพ้อฝัน คุณก็รู้ ความจริงปรากฏอยู่ตรงหน้าผู้คน แต่เนื่องจากพลังแห่งการจัดการและการโน้มน้าวใจของ Bundy เขาจึงสามารถหลบเลี่ยงการถูกจับกุมได้เป็นเวลานาน

คุณมีสติแค่ไหนในการหลีกเลี่ยงการสรรเสริญของสัตว์ประหลาด? ร้ายกาจสุดๆ ส่วนใหญ่หลีกเลี่ยงฉากที่มีการกล่าวหาอย่างเป็นรูปธรรม
ฉันตระหนักดีถึงการไม่เย้ายวนใจนักฆ่าต่อเนื่อง นั่นเป็นส่วนหนึ่งของ DNA ของบท เลยไม่ได้เลือกเอาความรุนแรงออกจากบทที่มีอยู่ [หนังอิงจากหนังสือปี 1981 The Phantom Prince: ชีวิตของฉันกับเท็ดบันดี้, โดย แฟนเก่าของบันดี้ เอลิซาเบธ เคนดัลล์]. เหตุผลที่ฉันต้องการทำหนังเรื่องนี้ก็เพราะว่าไม่ได้แสดงความรุนแรง ฉันสนใจที่จะสร้างภาพยนตร์เกี่ยวกับชีวิตของฆาตกรต่อเนื่องที่เขาไม่ได้ฆ่า สำหรับฉัน การหลอกลวง การหักหลัง และการยักยอกนั้นน่ากลัวกว่ามาก การทำหนังเกี่ยวกับความจริงที่ว่าผู้คนสามารถอยู่ท่ามกลางคุณได้และเป็นนักฆ่านั้นน่าสนใจมากกว่าแค่การทำหนังเกี่ยวกับแคตตาล็อกของความรุนแรง

บางคนวิพากษ์วิจารณ์การขาดความรุนแรงในภาพยนตร์ว่าไม่เคารพผู้ที่ตกเป็นเหยื่อ โดยกล่าวว่าเรายกย่องฆาตกร จริง ๆ แล้วฉันคิดตรงกันข้าม และฉันรู้สึกสับสนและประหลาดใจกับความคิดที่ว่ามีคนแสดงช่วงเวลาที่แย่ที่สุดในการดำรงอยู่ของใครบางคน – ช่วงเวลาที่พวกเขากำลังถูกทรมานและถูกฆ่า – จะแสดงทำไม ที่ หมายความว่าคุณไม่ได้เชิดชูฆาตกร ฉันคิดว่ามันเป็นการดูหมิ่นเหยื่ออาชญากรรมรุนแรงมากกว่า สำหรับฉัน คุณกำลังเชิดชูฆาตกรโดย กำลังแสดง ช่วงเวลาที่แย่ที่สุด

ชั่วร้ายอย่างยิ่ง ชั่วร้ายและชั่วช้าอย่างน่าตกใจ รอบปฐมทัศน์บน Netflix และเปิดในโรงภาพยนตร์ที่เลือก 3 พฤษภาคม

บทสัมภาษณ์นี้ได้รับการแก้ไขและย่อ