หลัก โทรทัศน์ ถาม & ตอบ: Ezra Edelman ผู้เขียนไม่เต็มใจเบื้องหลัง 'O.J.: Made in America'

ถาม & ตอบ: Ezra Edelman ผู้เขียนไม่เต็มใจเบื้องหลัง 'O.J.: Made in America'

ภาพยนตร์เรื่องไหนที่จะดู?
 
เอซร่า เอเดลมาน.Ilya S. Savenok / Getty Images สำหรับเทศกาลภาพยนตร์ทริเบก้า



ดูส่วนใด ๆ ของ OJ ที่ยอดเยี่ยมของ ESPN สารคดีซิมป์สัน, OJ: ผลิตในอเมริกา และชัดเจนทันทีว่าทำไมถึงถูกเรียกไปแล้ว ผลงานชิ้นเอก . หรือ ผลงานชิ้นเอก. หรือแม้แต่ ผลงานชิ้นเอกของทุนการศึกษา วารสารศาสตร์ และศิลปะภาพยนตร์ .

ชัดเจนสำหรับทุกคน นั่นคือนอกเหนือจากผู้กำกับและนักเขียนของภาพยนตร์ Ezra Edelman เป็นเวลาห้าเดือนที่แปลกมาก ผู้สร้างภาพยนตร์เพิ่งบอกกับ ผู้สังเกตการณ์ หมายถึงการสร้างเสียงกระหึ่มตั้งแต่ ทำในอเมริกา เปิดตัวซันแดนซ์ อันที่จริง คำที่ฉันใช้ซ้ำแล้วซ้ำเล่านั้น 'แปลก' และนั่นเป็นสิ่งเดียวที่ฉันสามารถพูดได้ก็คือมันแปลกไปหมด

ภาพยนตร์เรื่องนี้ – หยดลงมาอย่างพิถีพิถันกว่าห้าส่วนและเจ็ดชั่วโมงครึ่ง – เป็นการต่อต้าน เรื่องอาชญากรรมอเมริกัน โดยไม่ได้เน้นที่การพิจารณาคดีของศตวรรษเท่านั้น แต่ยังรวมไปถึงแง่มุมอื่นๆ รอบตัวด้วย มันละเอียดถี่ถ้วนพอๆ กับอารมณ์ที่อ่อนล้า คลาสสิกโดยบังเอิญจากนักเล่าเรื่องที่มีพรสวรรค์อย่างมาก แต่เดิมสนใจความท้าทายของภาพยนตร์เจ็ดชั่วโมงมากกว่าเรื่อง O.J. ซิมป์สันเอง

ขณะที่เราคุยกับเอเดลแมนบนม้านั่งไม้นอก Greene Grape Annex ในบรู๊คลิน เมืองนิวยอร์กผ่านเรา-คนวิ่งจ๊อกกิ้งทุบทางเท้า รถแล่นไปอยู่ที่ขอบถนน ผู้หญิงคนหนึ่งผูกสายจูงสุนัขตัวเล็กของเธอไว้กับขาม้านั่ง— ทุกคนต่างไม่รู้ว่าพวกเขาใกล้ชิดกับชายผู้อยู่เบื้องหลังภาพยนตร์สารคดีที่น่าสนใจที่สุดในรอบหลายปี ในแบบที่เขาชอบ

ผู้สังเกตการณ์ : คุณอธิบายปฏิกิริยาของคุณต่อการรับสัญญาณที่สำคัญได้ไหม? คุณเคยพูดในอดีตว่าคุณไม่ได้สนใจ O.J. ซิมป์สัน.

เอซร่า โนเบิลแมน: มีหลายสิ่งหลายอย่างในภาพยนตร์เรื่องนี้ และเป็นภาพยนตร์ขนาดใหญ่เกี่ยวกับหลายสิ่งหลายอย่าง แต่มันไม่ใช่สิ่งที่เป็นแรงผลักดันให้ฉันหลงใหลย้อนกลับไปหลายปีที่ฉันพยายามจะทำสิ่งนี้ หรือสถานการณ์ที่ฉันมีวิสัยทัศน์นี้ด้วยตัวเองและนี่คือจุดสูงสุดของวิสัยทัศน์นั้นหลังจากทำงานหลายปีและหลายปี

มันไม่ได้ทำให้ฉันภาคภูมิใจในภาพยนตร์และงานทั้งหมดที่เราทำ แต่คุณตระหนักดีว่ามันเป็นงานในบางแง่ ดังนั้น คุณจึงต้องการให้ผู้คนเข้ามาทำงานของคุณ และด้วยวิธีนี้ การตอบสนองก็น่าทึ่งมาก แต่ฉันไม่มีข้อความที่ฉันกำลังพยายามจะบอก ฉันต้องการให้คนดูภาพยนตร์เรื่องนี้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ นั่นคือเป้าหมายของฉัน แต่ในส่วนที่เกินกว่าที่ฉันคิดว่าโลกต้องการได้ยินจากฉันเป็นการส่วนตัว โลกไม่จำเป็นต้องได้ยินจากฉัน ฉันเชื่ออย่างนั้น.

มีช่วงเวลาที่หลีกเลี่ยงไม่ได้หรือไม่? สอดแทรกตัวเองเข้าไปในภาพยนตร์เรื่องนี้หรือไม่?

ฟังนะ อย่างที่เป็นไปไม่ได้ที่จะแยกโลกทัศน์ของคุณออกจากสิ่งที่คุณทำ และความจริงที่ว่าเรื่องนี้เมื่อเทียบกับเรื่องราวอื่น ๆ ที่คุณสามารถทำได้นั้นเกี่ยวกับโลกทัศน์ของคน ๆ หนึ่ง ฉันก็เลยไม่ได้แตกต่างจากคนอื่น ฉันมีความคิดเห็นของฉัน แต่ฉันก็ตระหนักด้วยว่าหัวข้อนั้นแตกแยกอย่างไร ผู้คนตอบสนองต่อเรื่องนี้อย่างไรในขณะนั้นและต่อจากนี้ไป สิ่งที่ฉันมุ่งเน้นจริงๆ ไม่ได้นำวาระมาสู่กระบวนการ ความคิดเห็นที่เฉพาะเจาะจงน้อยกว่าที่ฉันอาจมีและมากกว่าที่ฉันเป็นคนพูดโดยพื้นฐานว่าทำไมภาพยนตร์เรื่องนี้ถึงเป็นแบบนั้น และเหตุผลที่เราสำรวจธีมที่เราเลือกที่จะสำรวจ โอ.เจ. Simpson กับเพื่อนร่วมทีม Lineman Reggie McKenzie และ Guard Joe DeLamielleureภาพถ่ายโดย Mickey Osterreicher








คุณนึกถึงช่วงเวลาที่คนที่คุณสัมภาษณ์พาคุณไปสู่เส้นทางที่ไม่คาดคิดหรือไม่?

ฉันคิดว่าเรื่องราวนี้ถูกบันทึกไว้มาก เกือบจะมากเกินไป ดังนั้นคุณคงรู้ว่าจะไม่มีการเบี่ยงเบนอะไรมาก ฉันจะบอกว่าสิ่งที่น่าประหลาดใจก็คือตอนที่ผู้คนไปในที่ที่พวกเขาไม่เคยไปมาก่อน

เช่นเดียวกับ Ron Shipp คุณรู้ว่าเขาเป็นตำรวจและเขาเป็นเพื่อนกับ O.J. และพระองค์ทรงเป็นพยานปรักปรำพระองค์ แต่ฉันไม่รู้ขอบเขตของเรื่องราวของเขาเมื่อตอนอายุ 15 ปีที่ไปหา O.J. ในเกม USC ฉันไม่รู้ว่าเขาไปงานเลี้ยงในอีกหนึ่งปีต่อมาและ O.J. ตรวจสอบชื่อเขา มันเป็นสิ่งเล็กๆ น้อยๆ ที่ทำให้คุณรู้สึกดีขึ้น ซึ่งมีความสำคัญในแง่ของการพัฒนาตัวละครที่ฉันพยายามจะทำ โอ.เจ. กลายเป็นถึงลักษณะที่สะท้อนมากขึ้นด้วยเหตุนี้

ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่ผู้คนตอบสนอง ส่วนนั้นใช้เวลาวาดภาพ OJ ให้เป็นมากกว่าตัวร้าย

เขาไม่ใช่แค่คนร้าย ลองมาเล่าเรื่องแบบสันนิษฐานกัน—โอ้ เขาเป็นคนร้าย โอ้เขาเป็นสัตว์ประหลาด - ทำไม? เพราะคุณคิดว่าเขาเป็น? เขาเป็นหลายอย่าง และเขาก็มีหลายสิ่งหลายอย่างก่อนที่คุณจะรู้ว่าเขาเป็นคนร้าย ตรงไปตรงมา ฉันคิดว่าคุณพลาดเรื่องราวทั้งหมดหากคุณเลือกแสดงภาพเขาแบบนั้น

หากใครไม่อยากมีส่วนร่วมกับความยิ่งใหญ่ของ O.J. ครั้งหนึ่งเขาเคยมีเสน่ห์ดึงดูดเพียงใด ครั้งหนึ่งเขาเคยมีอิทธิพลทางวัฒนธรรมเพียงใด นั่นไม่ใช่ปัญหาของฉัน

ฉันไม่สนใจที่จะหาความจริงที่ชัดเจนเกี่ยวกับ OJ ฉันไม่เชื่อว่าฉันจะทำอย่างนั้นได้ หรือใครๆ ก็ทำได้ ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเขาสามารถทำได้ด้วยตัวเองหรือไม่ ฉันคิดว่าด้วย O.J. คุณต้องเข้าใจว่าทุกอย่างซับซ้อนกว่ามาก คนที่ต้องการแสดงภาพเขาเป็นแค่วายร้าย และฉันก็เอาแต่พูดว่าวายร้ายหรือสัตว์ประหลาด คือสิ่งที่พวกเขารู้สึกไม่สบายใจที่จะพยายามมีส่วนร่วมกับข้อเท็จจริงที่ผู้คนเคยรักเขาและเคยให้กำลังใจเขา เท่าที่เป็นผลจากความสามารถและความทะเยอทะยานของเขา ซึ่งก็เยอะเหมือนกัน ถ้าใครไม่อยากมีส่วนร่วมกับความยิ่งใหญ่ของ O.J. ครั้งหนึ่งเขาเคยมีเสน่ห์ดึงดูดเพียงใด ครั้งหนึ่งเขาเคยมีอิทธิพลทางวัฒนธรรมเพียงใด นั่นไม่ใช่ปัญหาของฉัน แต่คุณไม่เล่าเรื่อง แล้วเราจะอยู่ในที่นี้ที่คนไปกัน มันก็แค่ นี้ . นี้ เหตุนี้จึงเกิดขึ้น

ฉันชอบวิธีที่ภาพยนตร์เรื่องนี้จัดการกับแนวคิดเรื่องคนดัง และแนวคิดแบบอเมริกันนี้ในการเอาหน้าไปใส่ทุกอย่าง ฉันอยากรู้เกี่ยวกับความคิดของคุณเกี่ยวกับคนดัง โดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้ที่ภาพยนตร์เรื่องนี้ได้ส่งชื่อของคุณไปสู่สายตาของสาธารณชนโดยไม่ได้ตั้งใจ

ฉันภาวนาว่าฉันไม่ได้เห็นวัฒนธรรมคนดังสักหน่อย (หัวเราะ) ฉันจะบอกว่าแนวคิดเรื่องภาระผูกพันและแนวคิดเรื่องการอยู่นั้นเปลี่ยนไปเล็กน้อย และถ้าคุณไม่ใช่คนที่ถูกสร้างมาเพื่อสิ่งนั้น เช่น O.J. คือมันอาจจะเป็นเรื่องยาก ฉันกำลังพูดถึงช่วงเวลาที่เฉพาะเจาะจงในการดำรงอยู่ของฉันซึ่งในทันใดฉันต้องมีส่วนร่วมและพูดคุย ฉันมีความเห็นอกเห็นใจมากขึ้นสำหรับผู้ที่อยู่ในสายตาของสาธารณชน คนที่ต้องมีเสน่ห์และมีไหวพริบและไม่มีเพศสัมพันธ์เพราะพวกเขาเหนื่อยหรือเพียงแค่ไม่ต้องการอยู่ที่นั่น โอ.เจ. ซิมป์สันเซ็นลายเซ็นนอกสนามริชสเตเดียมภาพถ่ายโดย Mickey Osterreicher



แค่พูดในสิ่งที่พูดออกไป ทำไมคุณถึงตัดสินใจเล่าเรื่องที่สมบูรณ์กว่านี้เกี่ยวกับคนที่คนส่วนใหญ่คิดว่าเป็นคนร้าย? อธิบายให้ฉันฟังว่าทำไมผู้คนถึงมาหาผู้ชายที่ทุกคนคิดว่าเป็นคนร้ายและต้องการจับมือหรือขอลายเซ็น มันบอกอะไรเกี่ยวกับวัฒนธรรมของคนดัง ที่คุณอยากสัมผัสเขาเพียงแค่ใกล้ชิดกับคนที่อยู่ในทีวี เรื่องบ้าๆบอๆเนี่ยนะ?

ฉันคิดว่า OJ การพิจารณาคดีเป็นช่วงเวลาที่เฉพาะเจาะจง ซึ่งคนดัง เชื้อชาติ และอาชญากรรม และทุกอย่างอยู่ในสถานที่แปลก ๆ ฉันคิดว่าหนังเรื่องนี้จับได้ว่า

ฉันยังคิดว่ามันเป็นการฝึกความช่วยตัวเองที่ค่อนข้างจะพูดเกี่ยวกับเรื่องเหล่านั้นเพื่อจะได้พูดถึงเรื่องเหล่านั้น จริงๆ แล้วฉันคิดว่าเนื้อหาทั้งหมดที่อยู่ในภาพยนตร์เรื่องนี้มีจุดมุ่งหมายสำหรับเรื่องราวโดยรวม ป้อนเข้าสู่การฆาตกรรมและการพิจารณาคดี และบุคคลต่างๆ ที่ลงทุนในการทดลอง ตลอดจนการศึกษา OJ เป็นคน

ณ จุดใดที่คุณตระหนักว่าการตอบสนองจะเป็นอะไรที่มากกว่าที่คุณคิด?

ฉันรู้สึกได้รับการตรวจสอบอย่างมากจากการแสดงที่ซันแดนซ์ และได้รับการตรวจสอบแล้วโดยเฉพาะ เพราะมันไม่เหมือนที่พวกเขาบอก เราเข้าใจแล้วว่าคุณกำลังทำสิ่งนี้อยู่ เราจะเล่นตอน ไม่ พวกเขาดูทั้งหมด และนั่นคือวิธีที่พวกเขาแสดงให้เห็น ฉันไม่เคยเล่นหนังที่ซันแดนซ์เลย นับประสาหนังเจ็ดชั่วโมง นั่นเป็นครั้งแรกที่ฉันรู้สึกว่าบางทีเราได้ทำอะไรบางอย่างที่ได้ผลในระดับที่เราไม่เคยรู้มาก่อน

มันยากมากสำหรับฉันที่จะพูดแบบนี้และฟังดูเหมือนไม่ใช่คิลจอย หลายคนที่รู้จักฉันและห่วงใยฉัน เราคิดว่าคุณน่าจะชอบเรื่องนี้ แต่มันยากสำหรับฉัน เพราะฉันสามารถเข้าใจได้ว่านี่เป็นประสบการณ์ครั้งหนึ่งในชีวิตสำหรับฉัน ฉันไม่เคยทำอะไรแบบนี้มาก่อน และฉันสามารถบอกคุณได้ว่าตอนนี้ฉันจะไม่ทำสารคดีอีกแปดชั่วโมง และฉันคิดว่าสิ่งนี้จะไม่เกิดขึ้นอีก ไม่ได้ในทางลบด้วยซ้ำ เพียงแต่ความรู้สึกนี้มีเอกลักษณ์เฉพาะในแบบที่มันถูกดูดซึม ดังนั้นเมื่อมีคนพูดว่า Enjoy it พวกเขาพูดถูก ฉันควรจะสนุกกับมัน แต่ฉันเพิ่งถูกสร้างมาแบบนั้น

ความจริงก็คือในท้ายที่สุดแล้ว เรากำลังนั่งสนทนากันเกี่ยวกับบางสิ่งที่ไม่มีอยู่จริงถ้าคนสองคนไม่ได้ถูกสังหารอย่างโหดเหี้ยม

คุณช่วยชี้ไปที่เหตุผลใดได้ไหม

น้ำหนักของวัสดุนั้นมากจนปฏิเสธความเพลิดเพลิน เป็นหัวข้อที่หนักหน่วง ใช่ ฉันชอบที่ผู้คนมีส่วนร่วมกับงานที่เราทำ ฉันชอบที่ผู้คนมีความคิดถึงเรื่องนี้ ฉันรู้สึกทึ่งกับผู้คนที่ดูมันและบอกว่าฉันไม่เคยคิดอย่างนั้นมาก่อน ที่ครอบงำในทางที่ดี แต่นั่นมันต่างจากความสนุกจริงๆ เพราะมันเต็มไปหมด ทั้งหมดนี้ ฉันจึงจริงจังกับการสนทนานี้มาก ฉันอยากจะสนุกกับมัน แต่ความจริงก็คือในท้ายที่สุดแล้ว เรากำลังนั่งอยู่ที่นี่เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่จะไม่มีอยู่จริงถ้าคนสองคนไม่ได้ถูกสังหารอย่างโหดเหี้ยม

เรื่องแบบนี้-ชอบ สร้างฆาตกร , หรือ ซีเรียล – มีดาบสองคมแปลก ๆ ที่สร้างความบันเทิงจากโศกนาฏกรรม ฉันสงสัยว่าคุณรับรู้ได้อย่างไรตลอดกระบวนการที่คุณต้องทำให้หัวข้อนี้สนุกสนานในบางระดับ โอ.เจ. Simpson ในไนท์คลับของ Mulligan กับเพื่อนและเจ้าของภัตตาคาร Michael R. Militelloภาพถ่ายโดย Mickey Osterreicher

ทุกครั้งที่ฉันสร้างภาพยนตร์ ฉันตระหนักดีถึงความบันเทิงหรืออย่างน้อยก็มีส่วนร่วม คุณสามารถเล่าเรื่องที่ดีและคุณสามารถให้ความรู้ นี้ไม่แตกต่างกัน เป็นสิ่งสำคัญที่คุณสามารถสร้างความบันเทิงผ่านวิดีโอ ผ่านตัวละคร ดนตรี ผ่านเครื่องมือเหล่านี้ได้ ฉันไม่เคยละสายตาจากสิ่งนั้น แต่นั่นเป็นเรื่องระหว่างฉันในเชิงปรัชญาและวิธีที่ Bret [Granato], Ben [Sozanski] และ Maya [Mumma] บรรณาธิการของเราตระหนักดีว่าคุณต้องทำให้มันเคลื่อนไหว โดยเฉพาะสิ่งที่ยาวขนาดนี้ คุณไม่สามารถพักผ่อนได้สักครู่ เพราะทันทีที่คุณทำ ถ้ามีคนรู้สึกว่าสามารถวางมันลงได้ พวกเขาจะไม่ได้หยิบมันขึ้นมาอีก

ในการทำเช่นนั้น มีช่วงเวลาใดบ้างที่คุณต้องแยกความรู้สึกในการทำงานออกจากความรู้สึกทางศีลธรรมหรือไม่? ฉันเอาแต่คิดถึงสิ่งเหล่านั้น ภาพถ่ายที่เกิดเหตุ ในตอนที่ 4 ซึ่งน่าติดตามและน่าสยดสยองไปพร้อมๆ กัน

มีหลายช่วงเวลาในหนังเรื่องนี้ ถ้าฉันมีส่วนร่วมทางอารมณ์ทุกครั้งที่เห็นฟุตเทจเหมือนกับว่าเห็นเป็นครั้งแรก ไม่มีทางที่ฉันจะทำสิ่งนี้ได้ ฉันคิดว่ามีวิธีที่จำเป็นที่ฉันต้องตัดอารมณ์จากหลาย ๆ อย่างเพื่อมุ่งเน้นไปที่การเล่าเรื่อง คำถามที่ฉันพยายามหาคำตอบคือว่าสิ่งเหล่านี้ส่งผลกระทบอย่างลึกซึ้งต่อจิตใจฉันอย่างไรเพราะฉันปิดมันไปแล้ว และฉันแน่ใจว่ามีอันตรายในเรื่องนี้เช่นกัน เพราะในความบันเทิงเท่าที่คุณต้องการให้ภาพยนตร์เป็น คุณอยากให้มันสะท้อนอารมณ์ด้วย ดังนั้นคุณจะติดตามได้อย่างไรว่าอารมณ์นั้นสะท้อนออกมาหรือไม่หากคุณสูญเสียความสามารถในการรู้สึกว่ามันเป็นอารมณ์? ฉันไม่มีคำตอบสำหรับสิ่งนั้น

โอ.เจ. ทำในอเมริกา สามารถสตรีมผ่านแอป ESPN ส่วนที่สี่รอบปฐมทัศน์ในวันศุกร์ที่ 17 กรกฎาคม เวลา 21.00 น. ทางช่อง ESPN

[บทสัมภาษณ์นี้ได้รับการแก้ไขและย่อ]

บทความที่คุณอาจชอบ :